éPiSoDe 2...

après la mort de jean paul II...la suite, ac la nomination de raltzinger (dsl je c pa l'écrire) plus connu sous le nom de "benoit XVI".
j'ai appris ka l'age de 12ans il a été enrolé dans les jeunesses hitleriennes...
et a la vue du programme "ultra conservateur" é pluto strict kil propose jme demande dans quel sens son enfance influence son idéologie...
pour ma part jai jamais aimé l'idée kil i ai un pape é jtrouve sa inutile alors en plus un pape ultra conservateur ki é contre l'avortement, contre l'utilisation du préservatif é jen passe et ki a cotoyé de près le régime nazi...jpréfère me méfier...
vous en pensez koi ?

bah oui, il a eu la malchance d'être jeune allemand pendant la guerre, et à cette époque on te laissait pas vraiment le choix pour y entrer ou non...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Beno%C3%AEt_XVI

pour dire que tu ne vois pas l'utilité d'un pape, es-tu catholique disons... "engagée"? je veux dire, si tu n'es pas catholique, ou pas vraiment croyante, ou etc... c'est normal que tu n'en vois pas l'utilité... mais si tu l'es, ça me semble bizarre comme position
maintenant, que tu critiques ses positions, c'est une autre histoire; cela dit, je sais pas si, en étant athée, on peut comprendre leurs positions
mais je vois pas où est le problème qu'un pape soit "conservateur", personne ne t'oblige à lui obéir, si certaines personnes le veulent, qu'elles sont d'accord avec lui, pourquoi pas? ils ne (te) font pas de mal?!! Ils n'influent pas sur les lois françaises, ils vont pas encore lever une armée pour conquérir le monde, (surtout avec leurs cent pauvres suisses!!)
bon je ne parle pas des papes d'il y a 800 ans, là ils avaient déjà plus de pouvoir temporel; mais actuellement, ils n'ont qu'un pouvoir spirituel, auquel tu n'es pas obligée de te soumettre!! bref, je trouve que c'est assez intolérant de dire ça!

au fait, juste, il me semble que jean-paul II, s'il déconseillé l'usage du préservatif, était en faveur de l'abstinence... si l'on suit ses deux conseils (ce qui semble logique), ça ne pose plus de "problèmes"...

Selon ton raisonnement LpM tous les allemand de son âge sont des nazi ! ben heureusement que c'était pas le cas je te signale : y'a aussi qui on été forcé, comme toute sa génération, qui n'avait pas d'autre choix que d'aller aux jeunesses hitlérienne qui en plus ne leur présentais pas vraiment l'aspect des choses (on parlait pas trop de l'execution des juifs par exemple)

Donc pas d'amalgame ! c'est trèèès dangeureux...

Celà dit je ne prendrais pas la défense de ce cher Benoît qui me parait pas le top du changement...

the Incredible a écrit:

Selon ton raisonnement LpM tous les allemand de son âge sont des nazi ! ben heureusement que c'était pas le cas je te signale : y'a aussi qui on été forcé, comme toute sa génération, qui n'avait pas d'autre choix que d'aller aux jeunesses hitlérienne qui en plus ne leur présentais pas vraiment l'aspect des choses (on parlait pas trop de l'execution des juifs par exemple)

Donc pas d'amalgame ! c'est trèèès dangeureux...

Celà dit je ne prendrais pas la défense de ce cher Benoît qui me parait pas le top du changement...

ça c'est toi ki interprète parce ke g jamé di sa !
je c'est bien ka cet époke ils avaient pas le choix mais jpeu kan mm me posé la kestion dans kel sens sa la influencé ? est kil a adhéré ou o contraire rejeté lé valeur nazi ? "jme demande dans quel sens son enfance influence son idéologie..."
c sa ke jvoulé dire tvoi...jpense ke jsui pa encor assé conne pour faire des amalgame ossi débile é dangereux...

plank => jsui athée donc c surement pour sa ke jvoi pa l'utilité du pape et comme tu di rien m'oblige a lui obéir ou mm a l'écouté mais kan on voit les millions de personnes ki l'écoute...il a forcément de l'influence é c sa ki mdérange...
chakun é libre de jugé bon ou pas certaine chose é le pape ou pluto l'église en général leur impose une idée tte faite...kome en plus jsui pluto en désaccor ac tt ski é religieu...bah voilà :/
même en étant pas croyante jpense ke l'église oré besoin de kelke progressiste é réformateur...c valeurs sont un peu dépassé mais ce n'est ke mon avi...
donc jve bien admettre ke sur ce point sui assé intolérante :/

il a de l'influence sur des gens qui le veulent bien!
en fait là tu refuses à ces millions de personnes le droit de remettre en quelqu'un une part de leur libre-arbitre! si ça ne dérange pas les personnes d'être influencées... où est la mal??!!

par ailleurs, les valeurs que prônent l'Eglise sont peut être dépassées pour toi, mais pourquoi certaines personnes n'auraient elles pas le droit d'y adhérer? pourquoi devrait-elle avoir des réformateurs? si ça "marche" comme ça, c'est qu'il y a des gens qui approuvent, par ailleurs l'Eglise n'a plus suffisamment de pouvoir pour imposer ses opinions (par ailleurs j'en profite pour dire que je suis pas nécessairement d'accord avec leurs opinions (j'en suis pas un spécialiste par ailleurs), j'ai pas d'actions dans la Vatican Private Corporation(tm) mdr et je suis athée également)

mais là, tu leur refuses la liberté de religion, d'expression et de pensées! s'ils acceptent cette autorité, ces orientations, c'est, d'après moi, leur droit le plus pur!

dans la mesure où tu n'es en rien concernée par cela, si ce n'est peut-être par le temps qu'ont consacré les médias à cette élection (moi je trouve ça interessant le changement d'un pape mais bon passons ce n'est pas le sujet), je ne comprends pas que tu y sois si farouchement opposée

bah voilà jcrois que sa sert a rien ke jmexplike...c mon avi c comme ça
après tpeux penser que jsuis intolérante ou pire...jai plus envi drentré ds le débat :/ on débat pas sur ma façon dvoir les religion ke je sache...

attention : athé, qui refute l'existance de dieu et agnostique qui ne croit pas en dieu

pas d'acord, tes deux sens sont équivalents et se rapportent tous deux à l'athéisme;
l'agnosticisme, c'est le refus de se prononcer quant à l'existence ou non de Dieu , car selon soi la connaissance ne peut pas se rapporter à "l'extra-sensible"

Je sais LpM que tu n'as jamais fait l'amalguame dont je parlais : mais en suivant ton raisonnement on tombait sur ce point : je disais ça pour te prouver que ton raisonnement était faux, et sûrement pas en pensant que tu croyais vraiment ça...tu comprends ?
Juste pour te prouver qu'il a été une victime plus qu'autre chose en ayant été forcé d'entrer dans les jeunesse hitlerienns

moi je me demandais... est-ce que vous pensez que c'est ce qu'on appelle un pape de transition? c'est-à-dire qu'il est choisi vieux et conservateur, pour qu'il ne dure pas longtemps, qu'il ne marque pas les esprits par des grandes réformes, et qu'ainsi le pape suivant, réformateur ou au moins libéral, soit mieux mis en lumière? J'espère que je ne choque pas en évoquant ceci, parce que ça a été plusieurs fois le cas, c'est une politique bien affirmée du Vatican (et que je ne désapprouve pas particulièrement). qu'en pensez-vous?

Je pense que c'est la cas, oui, mais attendons : on pourra dire qu'une fois sa fonction terminée... J'ai entendu parlé d'un pape (jean XXIII), que l'on classe comme "pape de transition", et qui a pourtant fait quelque réforme pas anodine... c'est pour dire que le terme "transition" est assez vague, et ne veux pas dire non plus qu'on prend un mec au pif et qu'on le met la en attendant qu'il crève ! lol (j'exagère volontairement)

oui, je sais... certains papes choisis comme papes de transition lancent des réformes... pour d'autres, c'est le contraire: Jean-Paul I, prédecesseur directe de JPII, est mort 33 jours après son entrée en fonction, alors qu'il était censé être un pape marquant. D'ailleurs, les rumeurs d'assassinat vont bon train: il a refusé les cérémonies officielles et les parures dorées et diamantées, et a célébré sa nomination en une simple messe. D'autre part, à sa mort - d'infarctus officiellement -, le Vatican a refusé une autopsie... Mais ceci est une toute autre histoire...